Радио «Эхо Москвы» программа «Будем здоровы» 4 июля 2013 года

Ведущая программы Ирина ВОРОБЬЕВА             

Гость - Геннадий Онищенко,  Руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач Российской Федерации.

 

И. ВОРОБЬЕВА – Добрый вечер. И это программа «Будем здоровы». Которую мы ведем вместе с главой Роспотребнадзора Геннадием Онищенко. Здравствуйте. Добрый вечер.

Г. ОНИЩЕНКО - Добрый вечер.

. ВОРОБЬЕВА – Сегодняшняя тема заявлена: как провести лето с пользой для здоровья. У меня как у человека, который практически все лето проводит в городе, не возникает вообще никаких идей. Как же провести лето с пользой для здоровья.

Г. ОНИЩЕНКО - Я вам открою большой секрет. Не только лето с пользой для здоровья надо проводить, и зиму, и осень, и весну.

И. ВОРОБЬЕВА – Лето такой сезон отпусков.

Г. ОНИЩЕНКО - Лето действительно это период, рекреационный такой. Наиболее подходящий с точки зрения всех параметров. И физиологических и возможности питаться более разнообразно, чем в зимний период. И это период накопления энергии, здоровья, с тем, чтобы в слякотную осень и тяжелую зиму иметь хорошее самочувствие, работоспособность. Меньше болеть респираторными инфекциями и так далее. Но всякие я бы сказал страшилки относительно того, что мы не сегодня-завтра побьем какой-то столетний рекорд по температуре, они, наверное, имеют место под собой как объективный факт…

И. ВОРОБЬЕВА – Просто цифры.

Г. ОНИЩЕНКО - Да, и поэтому не надо из этого делать какой-то трагедии. Это хорошо, что мы хотя бы такие рекорды бьем. И поэтому просто в этой ситуации надо с оптимизмом смотреть в предстоящее рекордное завтра, а именно завтра обещали рекордную температуру. И соответствующим образом себя вести.

И. ВОРОБЬЕВА – А как все равно же довольно неприятно, когда тебе говорят, что температурный рекорд, то есть будет очень жарко и люди некоторым образом этого боятся не зря.

Г. ОНИЩЕНКО - Безусловно, это испытание для организма. В данном случае температурное испытание. Но во всем надо искать хорошее. Нужно поменять режим дня, например.

И. ВОРОБЬЕВА – Каким образом, если рабочий день?

Г. ОНИЩЕНКО - Ну как рабочий день. Рабочий день можно провести с разной интенсивностью. Надо помнить, что завтра еще и пятница. Это день, когда накопилась усталость за трудовую неделю. Этот фактор тоже нужно учитывать. Спланировать так рабочий день, а это всегда можно сделать, заниматься тем занятием, которое вам больше по душе, к которому вы больше расположены. С другой интенсивностью. Увеличить продолжительность отдыха, если позволяет, конечно, работа. Если вы не на каком-то непрерывном производстве. Одеться соответствующим образом.

И. ВОРОБЬЕВА – То есть полегче.

Г. ОНИЩЕНКО - Необязательно полегче. Зачем же полегче. Меньше быть на прямом солнце, что важно, потому что есть вероятность и теплового удара. Людям с уже достаточно изношенной адаптивной системой, это когда сердечко пошаливает, эндокринные болезни есть, конечно, лучше стараться быть в помещении. В помещении все-таки попрохладнее. Но не в том помещении, где шумят и источают на вас противоестественный холод, а просто в обычном помещении, которое хорошо проветривается, чтобы был свежий воздух.

И. ВОРОБЬЕВА – То есть кондиционеры это плохо.

Г. ОНИЩЕНКО - Кондиционеры всегда было плохо. Кондиционеры это то лукавое изобретение человечества, которое делает нас ленивыми с точки зрения тренировки своей температурной адаптации. Это опасность в том, что можно переохладиться. Кондиционеры имеют такую коварную способность (тем более если плохо обслуживаются), как микробы экстрагировать в воздух, которые могут быть, в том числе опасными для здоровья. Вот если бы вы меня спросили, где лучше быть, в городе или за городом.

И. ВОРОБЬЕВА – То вы бы ответили: за городом.

Г. ОНИЩЕНКО - Многие же в Москве живут, за городом. По некоторым данным в Московской области в летний период постоянно живет примерно 4 миллиона москвичей. То есть практически половина города живет за городом. Это хорошо. Все-таки там меньше асфальта, там лучше естественная среда обитания. Там, наверное, нет 14-го этажа, как, например, на радио  «Эхо Москвы», там все-таки можно по земле походить. Там есть возможность гулять. При этом конечно надо помнить о том, что за городом есть другие вызовы. Типа клещей, комаров, которые кроме желания попить вашу кровь, еще могут вам ненавязчиво подарить малярию или еще что-нибудь такое. Поэтому, соблюдая и понимая это все, и не делая из этого трагедии, наоборот, ища позитив, даже самое рекордное лето вы проведете с рекордно хорошим настроением. И с рекордно хорошей производительностью вашего труда. Интеллектуального, прежде всего.

И. ВОРОБЬЕВА – Татьяна спрашивает: сколько можно воды пить в жару, есть ли ограничения?

Г. ОНИЩЕНКО - В жару надо пить ровно столько, сколько положено по физиологии.

И. ВОРОБЬЕВА – Хочется – пей.

Г. ОНИЩЕНКО - Я бы так сказал, не пить  жадно большими глотками, а пить маленькими глоточками, тогда вы не потеряете ту границу насыщения водой. Потому что в принципе при нормальном питании, когда мы воду получаем не только с чистой водой, но и с первым блюдом, компотом, где-то 1,5-2 литра нужно просто воды выпить. Если вы перешли на летний тип питания, который менее калорийный, не содержит жиров животных, а больше преобладает растительная пища, здесь можно увеличить объем. Конечно, если много пить воды и не соблюдать тех рекомендаций пребывания на открытом солнце, то можно нарушить водно-солевой баланс. Потому что когда много воды пьешь, потеешь, с потом выходит соль и микроэлементы, которые так нужны нашему организму. Поэтому по самочувствию. Я, например, рекомендую пить не газированную воду, хотя в принципе газированная вода тоже даже некоторым дезинфекционным эффектом обладает. В зависимости от чувствительности, от вкусовых предпочтений, состояния желудочно-кишечного тракта. Потому что мощный раздражитель слизистой желудка тоже не нужен. Что касается питания.  Конечно,  вода должна быть не холодной.

И. ВОРОБЬЕВА – Почему? Это же так приятно, когда жарко, холодной водички.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет, это неправильно. Лучше выпить обычную воду комнатной температуры. Но желательно кипяченую. С точки зрения безопасности заболеть инфекционными болезнями. Поэтому лето это все-таки позитив, даже если он предлагает вам пережить температурный рекорд, который якобы сто лет не регистрировался в нашем славном городе. Но надо помнить, что и во время лета, конечно же, активизируются не только люди, но и инфекции. Это золотой период для инфекционных заболеваний.

И. ВОРОБЬЕВА – Почему?

Г. ОНИЩЕНКО - Так они устроены. Во-первых, мы меняем характер пищи. Все-таки зимой она у нас более сдержанная, однообразная. Сейчас появляется возможность есть много овощей и фруктов.  Но такие несмышленыши, как вы пьют холодную воду, некипяченую.  Они, конечно же, делают все наоборот, вам говорят маленькими глотками, вы будете ее жадно поглощать.

И. ВОРОБЬЕВА – Пить захотелось, Геннадий Григорьевич.

Г. ОНИЩЕНКО - Попейте.

И. ВОРОБЬЕВА – А холодная кстати вода.

Г. ОНИЩЕНКО - Есть некоторые нации, у которых культура - просто есть промышленными дозами лед. Мы с уважением отнесемся к их причудам, но сами этого делать не будем.

И. ВОРОБЬЕВА – То есть со льдом лучше не пить.

Г. ОНИЩЕНКО - Конечно, во-первых, лед неизвестно из какой воды сделан. Можно хорошо заморозить бодренького возбудителя инфекции, потом, когда вы это съедите и он дойдет до той кондиции, когда он активизируется, вы получите заболевание. Кстати, были описаны именно вспышки инфекционных заболеваний в США, передающихся через лед, не через воду.

И. ВОРОБЬЕВА – Если дома вскипятил воду.

Г. ОНИЩЕНКО - И не надо никакого льда. Лед это анормально. Итак. Чтобы она была нехолодная, безопасная. А что касается предпочтений в еде, конечно еда должна быть в этот период менее калорийная. Растительная. Потому что нам клетчатка нужна. Но одно условие – чистота.  Тем более в этом году идет активизация энтеровирусной инфекции, она у нас примерно так каждые 5 лет себя ведет.

И. ВОРОБЬЕВА – Такие вспышки.

Г. ОНИЩЕНКО - По волнам идет. Нет, просто нормальные эпидемиологические циклы развития инфекций, кишечные многие так работают. Допустим, в прошлый раз говорили о лихорадке Западного Нила. У нее эпидемиологический цикл активности 10 лет. И тоже в летний период.

Так вот, вернемся к энтеровирусной инфекции. Мы с начала лета зарегистрировали подъем. Он шел незначительный, но в ряде регионов он достаточно эффективно прорвался. Это Ростовская область, сам Ростов и Таганрог. Липецкая область Елец, Амурская область. Начался в этом году, в общем, традиционно прогнозируемый подъем в Хабаровском крае из-за загрязнения Амура, где купаются дети.  

Что касается штаммов, обращает на себя внимание то, что вернулся штамм 71-й. Он нам известен давно еще с 60-х годов. Но сейчас он немножко другой. И в Китае, начиная с 2006-2007 годов, идут постоянные вспышки. Достаточно сказать, что в этом году официально по данным Министерства здравоохранения 600 тысяч случаев. Китай больше нас, в 10 раз  по числу жителей. И только за май было зарегистрировано 220 случаев заболевания.

И. ВОРОБЬЕВА – Нам его привезли?

Г. ОНИЩЕНКО - По той генетической расшифровке, которую мы сделали, действительно это китайский штамм, который циркулировал в 2011 году на территории Китая. Его особенность - он более агрессивен, чаще дает серозные менингеальные явления со стороны головного мозга у детишек. Но вовремя пропунктированный он укладывается в рамки заболеваний, как правило, со средней тяжестью течения.

И. ВОРОБЬЕВА – Как это происходит? Дети друг от друга заражаются?
Г. ОНИЩЕНКО - Пусковой механизм может быть, прежде всего, пища. Алиментарный путь заражения. Если пищу не обработали, не помыли, не обдали кипятком, не тушили, а  это обязательно нужно делать, сейчас тем более. Такие виды пищи как, например, черешня, вишня, конечно же, никто не будет варить. Холодненькой водичкой, не слушая санитарных врачей, обдали, и начинают принимать. Это очень опасно. Чревато. Поэтому мы сейчас в детских лагерях, дошкольных оздоровительных учреждениях рекомендуем настоятельно любые овощи лучше тушить. Они, во-первых, сохраняют свои полезные свойства, микроэлементный состав, витамины. Ну и становятся безопасными с точки зрения микробиологии, вирусологии и так далее.

Если запустился механизм, появляется большая группа людей, которая во внешнюю среду начинает выделять этот вирус, при естественных отправлениях физиологических,  он может попасть в водоемы. Не везде канализация хорошо работает. Водоемы сейчас очень нагреты, температура высокая. Влаги мала, водоемы  неполные, в общем, это та благоприятная среда, которая дает возможность запустить другой механизм передачи – водный.  Так было в Хабаровске, Липецке, Ельце, где дети  купались в несанкционированных местах.

Или, допустим, райчихинский вариант в Амурской области, мы точно установили, что это завоз из Таиланда. И действительно мама с папой поехали, отдохнули, приехали, сами не заболели, а ребеночек заболел. Ребеночек пошел в детский садик, и с детского садика началось распространение инфекции. Вот здесь связь уже была  юридически доказана, потому что ФИО этого штамма точно совпадает с тем, который описан в Таиланде. Сегодня генная диагностика позволяет нам географически точно определить, откуда  привезли.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть получается, приезжая из подобных стран, нужно проверяться сначала? Родители же не заболели.
Г. ОНИЩЕНКО - Зачем проверяться. Во-первых, зачем туда ехать. Ну, захотелось экзотики. Бывает. У всех бывают причуды. Но вы соблюдайте элементарные правила гигиены. Не пейте какую попало воду, ешьте гарантированную безопасную пищу, а не так,   иду по улице, что-то купил, съел. Понимаете, кишечная инфекция это инфекция гигиенической культуры. Если ее нет, человек обязательно будет болеть.

И. ВОРОБЬЕВА – То есть болезнь грязных рук получается.
Г. ОНИЩЕНКО - Я бы сказал болезнь грязного отношения к собственному здоровью. Небрежность и неряшливость. Я, например, могу нормально находиться в очаге холеры, если я буду соблюдать элементарные необременительные требования.

И. ВОРОБЬЕВА – То есть мыть руки перед едой. Давайте перечислим.
Г. ОНИЩЕНКО - Прежде всего, пить воду гарантированного качества. То есть, как мы договорились с вами или бутилированную, если она тех брендов, которые известны. И не сделаны где-нибудь на Малой Арнаутской улице в подвале. Это раз.

Второе,  например, есть такое понятие, оно к инфекциям практически не имеет никакого отношения, диарея путешественника. Некоторые люди в силу своих особенностей пищеварения просто реагируют на воду. Вода хорошая, она не заражена ничем, но у них начинается диарея. Это особенности метаболизма этого человека. Поэтому воду взяли, утречком вскипятили, остудили и пейте понемножку маленькими глотками и вам хорошо, и детишки не заболеют, и может быть что-то полезное вынесите из этой экзотики, в которую вас занесла ваша неуемная не совсем правильная фантазия. Но надо помнить, что если у вас есть какие-то проблемы со здоровьем, а все-таки климат там совершенно другой, там может быть и более высокая температура, влажность, поэтому надо знать, что вы испытываете свою адаптационную систему.

И. ВОРОБЬЕВА – Значит вода, мытье рук. Что еще?

Г. ОНИЩЕНКО - Гарантированная пища. 

И. ВОРОБЬЕВА – Не на улице где-то.

Г. ОНИЩЕНКО – Желательно, особенно касается овощей, всяких трав, чтобы было термически обработано. 

И. ВОРОБЬЕВА – Проверить это никак нельзя?

Г. ОНИЩЕНКО - Естественно нужно быть осторожным при употреблении молочных продуктов. 

И. ВОРОБЬЕВА – Потому что киснут быстро?

Г. ОНИЩЕНКО – Во-первых, и это играет свою роль. Во-вторых,  нарезают огурчики, помытые в холодной водичке, добавляют сметанки, салат  постоял то всего лишние 15 минут без холода, но вы при употреблении салата  все уже получили. Что такое сметана. Сметана это идеальная питательная среда для размножения микробов.

Нас еще холера должна с вами волновать. У нас в этом году за этот период года, за лето,  зарегистрировано 40202 случая холеры в 20 странах мира, в основном Центральная, Юго-Восточная Азия, Америка. Я бы выделил Доминиканскую республику, Гаити и Кубу. Потому что наши люди любят туда ездить. Достаточно дешево, нет визового режима и большой поток туристов. На здоровье. Поезжайте. Но помните, что в этом году в Гаити было 24800 больных холерой. А Доминикана самая ближайшая соседка Гаити, откуда все рабочие, в отелях весь обслуживающий персонал.   

И. ВОРОБЬЕВА – У нас не было случаев?

Г. ОНИЩЕНКО - У нас в этом году есть два выделения Огава,  Эль-Тор. Но он атоксигенный штамм. 

И. ВОРОБЬЕВА – То есть…

Г. ОНИЩЕНКО - Есть такое понятие токсигенный штамм, который является действительно холерой, но ген токсичности у него отсутствует. То есть беззубый такой. 

И. ВОРОБЬЕВА –Геннадий Григорьевич, по поводу заболеваний детей хотела спросить про Москву. Когда дети заболели менингитом в Москве, сразу несколько все очень перепугались и не поняли, что произошло. Это же был другой какой-то менингит.

Г. ОНИЩЕНКО - Надо отличать, я понимаю особенности вашего жанра, вам надо сгустить, настращать. 

И. ВОРОБЬЕВА – У меня в Москве очень много знакомых с маленькими детьми. Они спрашивают меня, мне нечего ответить.

Г. ОНИЩЕНКО - Есть классический менингит, которого к счастью у нас мало. Он еще назывался казарменный. Когда малых ребят собирают в казармы, стресс, скученность. Это бактериальный менингит. Там действительно гнойный менингит мозговых оболочек. Это очень тяжелое заболевание.

Что касается энтеровирусной инфекции, ряд возбудителей которой коксаки, 71-й тип, echo, они протекают в ряде случаев в зависимости от агрессивности штамма. 71-й тип он достаточно агрессивен, с так называемым менингеальным синдромом. Что происходит. Начинается серозное воспаление. Это стерильное без микробов. Увеличивается количество жидкости, повышается внутричерепное давление, и когда этих детишек смотришь, вот ему сделали пункцию спинного мозга, давление упало, потому что сразу отошла жидкость. На глазах становится другим. А так он лежит бедненький и глазки полузакрыты, ни на что не реагирует. Это совсем другой менингит. Поэтому с менингеальным синдромом, когда протекает энтеровирусная инфекция это примерно 10-20% в зависимости от агрессивности штамма.

А в другом случае он протекает как покраснение горла, боль в горле, высыпание на теле, в том числе начиная с пяток, ладошки, внутриполосные, они еще по типу ящура, ящуроподобные еще называются. То есть такая достаточно разнообразная клиника. Она похожа и на кишечную инфекцию, идет расстройство, и рвота может быть у ребенка. И похожа на ОРВИ.

 Так что действительно регистрировались случаи, когда был занос в коллектив, но сегодня в Москве уровень заболеваемости находится на уровне сезонного. Я бы так сказал. 

И. ВОРОБЬЕВА – То есть как обычно.
Г. ОНИЩЕНКО - Да, но я не призываю мам забыть об этом, всегда надо помнить, что ребеночек больше подвержен опасности. И прежде всего, как ни странно от мамы. Особенно дети маленькие первого года жизни. У нас были в Ростове болели дети, которым 6 месяцев. Ну где он мог заболеть. Только от мамы. Он же по улице не гуляет. Друзья к нему не приходят. Значит, мамочка неаккуратно себя ведет. Если занемогла, надень маску. Ну что тебе стоит. Муж тебя и так любит, ты ему подарила самое великое счастье, которое нужно мужчине. Ребеночка. Нет, вот она сидит, а дитя потом страдает. Поэтому, мамы, берегите своих детей. То же самое до трех лет. Особенно нас волнует первый год жизни. Это инстинкт все в рот. Пальцы в рот, грязь всю в рот, познавание мира через рот. Нет навыков гигиенических. За этим надо следить. Так что вот так. 

И. ВОРОБЬЕВА – Хотела спросить еще про фрукты. Аня спрашивает: можно ли мыть фрукты слабой марганцовкой.

Г. ОНИЩЕНКО - Миленькая, их можно даже хлоркой мыть и мылом даже можно мыть. Смотря какие. Если можно почистить, лучше почистить. А вообще теплой водой хорошо обработать и это вполне достаточно. Конечно, если это не малина с полей, да еще обработанная  удобрениями. То есть ее лучше сварить и употребить после термической обработки. Вообще летом старайтесь разнообразить пищу.

И. ВОРОБЬЕВА – Про еду тут много вопросов. Что все-таки лучше есть.

Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, пища должна быть менее калорийная летом. И должна быть нацелена на получение витаминов, микроэлементов, и прочих полезностей, которые нужны организму. Калорийность нам не нужна в принципе большая, завышенная. Мед, фрукты, овощи  поешьте, это очень полезные продукты. Тем более что сейчас они есть и дешевле, чем зимой. То есть мы запасаемся витаминами, создаем припасы в закромах своего организма на долгую осень и холодную зиму.

И. ВОРОБЬЕВА – Я себя чувствую банкой с вареньем.

Г. ОНИЩЕНКО - Банкой с вареньем не надо, вы можете чувствовать себя совершенным гибким и очень подвижным молодым организмом,  который нормально сбалансировано питается. 

И. ВОРОБЬЕВА – Внезапно вопрос, в городе бегать на пробежку и на велосипедах кататься в смысле спорта имеет смысл. Или лучше не надо, потому что дышишь глубже, и в городе не очень дышится.

Г. ОНИЩЕНКО - Если вам пришла идея на стоящем в безнадежно длинной пробке Кутузовском проспекте побегать,  бегите,  желательно не по разделительной полосе. А если вы бегаете в Кунцевском парке, Лосином острове, да еще рано утром, когда еще свежий воздух, когда он очистился за ночь, это просто эстетическое удовольствие.

И. ВОРОБЬЕВА – Далеко парк от дома. Приходится бегать по улице.
Г. ОНИЩЕНКО - Архитектура наших кварталов такова, чтобы максимально защитить человека от перенасыщенных загазованных улиц. Можно во дворе побегать,  пожалуйста. Можно если вы как нормальный человек встаете полчетвертого утра, можно пробежаться и по центральной улице. Она помыта, ее продуло за ночь, и там идеальный воздух.

И. ВОРОБЬЕВА – То есть нормальные люди встают в полчетвертого утра.

Г. ОНИЩЕНКО - Можно и раньше, в зависимости от желания. 

И. ВОРОБЬЕВА – Потому что рассвет начинается полчетвертого?

Г. ОНИЩЕНКО - Нет, потому что вам хочется больше сделать. 

И. ВОРОБЬЕВА – Особенно если ты лег в час ночи, самое время проснуться. По поводу купания. Водоемы, действительно очень много купаются. Какие следует соблюдать меры предосторожности.
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, например, Елец, там протекает местная речушка. Мы выставили запрещающие знаки, что купаться нельзя. Более того, обязали местную милицию патрулировать и всех выдворять из воды. Это пацанов в основном. Потому что в местах, где не организовано купание можно получить, начиная от травмы и кончая самым экзотическим энтеровирусом. Неслучайно каждый год к купальному сезону, в том числе и в Москве, идет очень серьезная системная подготовка. Оборудуются пляжи, завозится свежий чистый песок. Этот песок обследуется, а нет ли там гельминтов, на микробное число обследуется. Вода, потому что есть требования к воде. Она конечно не питьевого качества, но для рекреационных целей пляжных тоже есть требования. 

И. ВОРОБЬЕВА – Ее каждый год перед сезоном проверяют?

Г. ОНИЩЕНКО - Не только каждый год, ее проверяют и в течение сезона. Обязательно должна быть оборудована возможность кабин душевых. Кабин для переодевания. Лежаки. 

И. ВОРОБЬЕВА – Где вы такие пляжи-то видели?

Г. ОНИЩЕНКО - У нас в Москве, например. 

И. ВОРОБЬЕВА – А в Москве вообще можно купаться?

Г. ОНИЩЕНКО - В Москве там, где разрешено, можно. А мы такие пляжи готовим. Более того, даже на заседании Правительства Москвы каждый год рассматривается вопрос о готовности пляжей к оздоровлению граждан.

И. ВОРОБЬЕВА – Потому что есть ощущение, что в Москве плохо купаться.

Г. ОНИЩЕНКО - Вам бы побрюзжать на родную столицу. В Москве в этом плане многое делается. Другое дело, что Москва гипернаселенный город, где антропогенная нагрузка запредельная. Длина Московской окружной дороги 105 километров,  и где  живет, по меньшей мере, до 12-14 миллионов человек. Конечно дикая нагрузка. 

И. ВОРОБЬЕВА – Понятно, в Москве я надеюсь, купается не большая часть людей. Большая часть выезжает в Подмосковье. Там про душевые кабины вообще не слышала.

Г. ОНИЩЕНКО - Там тоже есть места для пляжей. Но, как правило, там люди на уровне подсознания стремятся к первозданной природе. И хорошо, если выше по течению какой-то разгильдяй не выбрасывает жидкие отходы, вывезенные из выгребной ямы близлежащего дачного поселка. Да и тут надо смотреть. Если действительно у вас дачный поселок, где есть староста активист, ну разберитесь. Оборудуйте свой пляж, во-первых, не для себя, а для детей. А сегодня когда водоемы чуть подсохли, когда вода в них необычно теплая, там же бульон для развития всякого рода микробов. И кто первый примет удар. Конечно пацаны. Мальчишки, которые полезут туда, хоть их стреляй. Поэтому надо смотреть и народ-то у нас грамотный. Кто за это все отвечает. Мы отвечаем за все это. Понимаете? Мы. Не какой-нибудь дядя, не мэр, не глава муниципального образования, а мы отвечаем. Вот мы здесь живем, почему у нас грязно, объясните мне. А вот там виноваты, урну не установили. А почему ее не установили? Если вам положено пусть установят, а если вы должны ее оплатить, пожалуйста, оплатите и понимаете, уважайте себя, прежде всего. 

И. ВОРОБЬЕВА – Это так называемая теория разбитых окон, когда один начинает разбрасывать мусор…

Г. ОНИЩЕНКО - Правильно, потом начинается цепная реакция. Когда видишь чистый ухоженный дворик, никто же не хочет бросать там бумаги. Я приехал в Елец, утречком, уже без пятнадцати восемь я был там. Местный народ только подтягивался. После ночной дремы. Объехал весь город, понедельник, утро. Вспышка идет, переполненные помойки, колоритно так все. Вот вам и причина. 

И. ВОРОБЬЕВА – Помойки переполненные это же местные власти должны за этим следить.

Г. ОНИЩЕНКО - Конечно. И мы с вами должны следить. Мы же за это платим все. Нам же не бесплатно мусор  убирают. 

И. ВОРОБЬЕВА – Об отзывчивости на жалобы, мы, конечно, много слышали.

Г. ОНИЩЕНКО - Ой, не надо. Озверин надо принимать. Тогда все будет нормально. Как в мультфильме про кота Леопольда. 

И. ВОРОБЬЕВА – И идти жаловаться после этого.

Г. ОНИЩЕНКО - Зачем? Не жаловаться. А качать права. Не на Болотную площадь ходить, а энергию в мирных целях использовать. 

И. ВОРОБЬЕВА – Болотную площадь, мирные цели. Хорошо. Тут вопрос от нашего слушателя и это, наверное, вопрос о том, насколько безопасно летом, он пишет из Новороссийска и говорит о том, что у них каждый год отключают воду. То есть вообще. В прошлом году два месяца не было воды.

Г. ОНИЩЕНКО - Правильно он говорит. Кстати, завтра у нас с вами трагический день. С 6 на 7 случилась трагедия в Крымске. И хотелось бы выразить слова искренней скорби по поводу тех погибших людей и тем людям, которым пришлось испытать на себе, что такое разгулявшаяся  стихия. Как раз в это время в прошлом году я раз 8, наверное, прилетал туда с тем, чтобы корректировать вакцинацию, санацию затопленных улиц по городу. Новороссийск и действительно и все побережье у нас проблемное с точки зрения достаточного количества воды. С одной стороны ее много в море, но с другой стороны воды питьевого качества недостает. И тогда в Новороссийске были и прорывы на водопроводных сетях, и графиковая подача, по-моему, была. Поэтому эта проблема есть. Она есть не только в Новороссийске. В Подмосковье сколько поселков, в которых воду только ночью начинают подавать, а днем ее нет, потому что водозабор увеличивается, люди поливают, а водоисточники недостаточны. Можно бутилированную воду покупать, не надо минеральную, обычную в больших бутылях 5-10 литровых. Когда вечером воду подают, днем сети запустевшие, они не совсем герметичны, начинает подсос так называемый. Потом, когда идет удар водный, надо первые несколько минут  всегда сливать воду, потому что она уже по качеству естественно хуже, чем должна быть на самом деле. Желательно сырую воду не пить. Создавать запасы воды. Потому что сегодня действительно это объективная проблема. 

И. ВОРОБЬЕВА – Куда ему идти жаловаться.

Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, давайте так. Пусть он знает свои права как потребитель. Посмотрит на свою жировку. Если он платит за воду…

И. ВОРОБЬЕВА – Которой нет.

Г. ОНИЩЕНКО - Если он платит по счетчику, это одно дело, нет, значит и счетчик не считает. А если он платит просто на душу населения в среднем, регулярно платит, но при этом воды нет, значит это предмет для судебного разбирательства с той пресловутой жилищной конторой, которая очень тепло оберегает его от всех тягот жизни. И создает максимум комфорта. Это предмет разбирательства. Сугубо на основании законодательства о защите прав потребителей - некачественно оказанная жилищно-коммунальная услуга.  Второе, надо посмотреть, а куда вода девается. Берут, врезаются, начинают поливать свои  палисадники, хотя вода питьевого качества. Кто-то себе палисадник поливает, а у них на пятом этаже без лифта воды нет. С ведром за водой надо ходить. Поэтому за этим тоже надо следить.  Это нормальная гражданская позиция. Гражданское общество нам надо воспитывать. И, конечно, пожаловаться в Роспотребнадзор. В Новороссийске есть у нас территориальный отдел, надо пожаловаться, пусть разберутся. Диагноз ясен, что воды не хватает, но и тогда не берите с меня за воду. Если я не ее получаю. 

И. ВОРОБЬЕВА – Ну да, они, конечно же, готовы платить, только в общем платить и не за что.

Г. ОНИЩЕНКО - Та же проблема с горячей водой. 

И. ВОРОБЬЕВА – Отключают каждое лето.

Г. ОНИЩЕНКО - Слава богу, последние годы  не на месяц…

И. ВОРОБЬЕВА – А всего неделя. Где-то две.
Г. ОНИЩЕНКО – Тоже, кстати, несколько лет подряд. Это хороший тренд, это заслуга, в том числе и граждан, которые начали иногда читать, что там написано в этой жировке. Если он платит круглый год за воду сполна, а ее нет месяц, так за что же он платит. И немалые деньги кстати.

И. ВОРОБЬЕВА – Хотела спросить про Крымск. В котором мы с вами в прошлом году были в одно и то же время. У меня были большие вопросы, но мы это еще год назад обсуждали. В этом году вы поедете в Крымск, как там изменилась ситуация.

Г. ОНИЩЕНКО - Понимаете, администрация Краснодарского края приглашала меня 6-го туда приехать. С тем, что там будет открываться памятник погибшим, там будет молебен, там будет ночное, как раз в тот момент, когда все случилось. Ну естественно, вспоминать будут, то есть дадут возможность той накопившейся энергии как-то излиться, чтобы облегчить души. Ну, конечно же, и выслушать те нарекания, которые действительно есть, без этого не может быть, все-таки город большой и все идеально сделать нельзя. Но чего-то они замолчали. Я начинаю подозревать, что в это время будет открываться универсиада в Казани, с 6 на 7, но в любом случае я недавно был в тех краях, мы в Орленке были в детском оздоровительном лагере. Поэтому пока таких планов обязательно побывать там нет. Потому что, к сожалению, безоговорочно и немедленно вылетаю, когда какая-то беда случается. Лучше бы ее там не было. 

И. ВОРОБЬЕВА – Это понятно. Хочу спросить про общественный транспорт. Летом такое ощущение, заходишь в метро или автобус, во-первых, очень жарко, что с этим делать. Слушатели спрашивают, в автобусе еду, плюс 30. Что делать? Воду с собой брать.

Г. ОНИЩЕНКО - Воду можно брать с собой тоже. Это не мешает. Тем более испарение идет, водоотдача идет большая. В метрополитене если жарко, то режим нарушает метрополитен. В метрополитене есть так называемые режимы вентиляции. На первых линиях метро, так называемый поршневой эффект использовался. Шел состав, выдавливал как поршень воздух, потом мы исправили эту ошибку в 80-е годы, установили принудительную вентиляцию. 

И. ВОРОБЬЕВА – Только если коллапса не происходит. Тогда нормально.
Г. ОНИЩЕНКО - Например, в Санкт-Петербурге там вообще шесть режимов. Более тонко это делают. В Москве, надо понимать, что это огромные траты. Представьте себе, вентилятор 6 метров в диаметре нагнетает воздух. С другой стороны метрополитен надо помнить, это еще и фильтр наш, потому что он засасывает  пыль и осаждает здесь. Поэтому есть еще такое требование у нас - мыть тоннель. После того как в час двадцать выключается высокое напряжение с рельса, начинает идти дрезина, которая моет тоннель.   

И. ВОРОБЬЕВА – У нас с вами 10 секунд осталось.
Г. ОНИЩЕНКО - Итак, лето хороший период в Москве, он удачный в этом году. И в европейской России, так что будем здоровы. Надо накапливать энергию и здоровье на другие не менее интересные периоды года.

И. ВОРОБЬЕВА – Что же, всем хорошего лета желает глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. На этом программа «Будем здоровы» заканчивается.